总理前 带领人都和马云握手2015年10月7日

掌管人：没有。

掌管人：没错。

掌管人：我们此刻本地的时间曾经是晚上的11点40了，此刻还在录今天的这个夜话达沃斯。那今天我们本人也是有两场勾当，我们的凤凰早餐会，我们闹钟是四点半起来做预备，然后今天晚上还有凤凰之夜的酒会，所以也是连轴转了一天，真的感觉加入达沃斯，仍是需要有这个别力作为保障的。

掌管人：好，接下来我们再说说今天别的一个勾当，就是大连之夜，每年其其实冬季的达沃斯上，城市有一个夏日达沃斯新领军者年会的一个议程。那我们大师都晓得，在中国夏日达沃斯其其实天津和大连两个城市，轮流地举办，那么2015年的夏日达沃斯在大连，所以冬季达沃斯上就有一个大连之夜。我先说说我本人对大连之夜的感触感染，我感觉那是一个吃好吃的一个好机遇，由于大师晓得在达沃斯这个冰天雪地，特别是食物也吃不惯，经常是冷餐啃干面包。但到大连之夜或者天津之夜，就能够吃到热气腾腾的饺子、炸酱面、包子。我记得有一年我在阿谁会场里面，切磋这个大连之夜仍是天津之夜，具体哪一个我忘了，可是我们中国举办的一个议程，有良多的这个美食放在那儿。然后看着的嘉宾都云集在那儿，去拿饺子，拿包子。我那时候想，其实跟任何思惟的吸引力比拟，美食的吸引力是毫不减色的。

张力奋：对，我能先说任正非吧。

张力奋：所以我想当前的话，这方面的工具，我感觉我们该当。

张力奋：对，我感觉是的呀，其实我感觉昨晚上我还加入了一个跟五位诺贝尔得主，我说了没有？

掌管人：他说为什么那么奥秘？

掌管人：其实鞭策中国的，要靠的鞭策力，别的一种来自于民间的力量也愈加强大的市场化的力量，就是企业家的力量。在本年的达沃斯论坛上，中国的两位级的企业家，马云、任正非也来到现场，今天任正非有一个公开讲话，今天力奋教员也跟马云有会晤，聊了一些内容。接下来我们也想听听您对这两位企业家的见地，我们先说说马云。

张力奋：对。

张力奋：没错。

掌管人：洞察力。

张力奋：然后他是中国，以至全世界最奥秘的一个企业家之一。所以我问他你为什么要把本人弄的那么奥秘，他后来也常当真地回覆了我的问题。所以我感觉。

张力奋：对，我感觉言语是一部门要素，我感觉我们中国人此刻仍是挺能社交的。国内开会的话，递手刺都很积极的，一下簇拥而上，所以我本人感觉，一个是看人。那么你适才讲的这个很是对，就说达沃斯的精髓，有时候就是在主会场以外。我给你举个例子，大要在五六年前，我呢就是达到沃斯其时独一的一家五星级酒店，所以一般大的都在里面。有一天我去了当前，一位很是标致的蜜斯跟我引见说，你想不想让我们把你的的细胞查抄一下？我对这种科学的工具很有乐趣，我说这工具很成心思，我说怎样弄呢？她说很便利，给了我个工具，你就往里面吐口唾沫就行了。

张力奋：我本人感觉这个数字该当来说仍是现实的经济根本的，当然这需要有前提。就是说这个中国的经济在此后的五六年傍边，没有发生出格大的挫折，或者此刻中国经济如许一个的态势可以或许持续下去。我感觉对中国和中国经济来讲，最环节的问题就是需要，有，我认为任何其它利好动静，都有可能，若是封锁，那么过去30多年，辛辛苦苦打下的山河也可能得到，所以对中国来说，能否它可以或许继续很是主要。

掌管人：没问题。

掌管人：对，当然我们也，怎样说呢，往年在阿谁场地，是中国之夜的地皮，你们察看很灵敏，本年由于央视不做这个勾当了，凤凰又感觉说，中国的需要有如许一个义务感去搭建如许一个平台，所以我们也是做了这个工作。但愿可以或许让大师有所收成吧，这是我们最大的收成了。最初我们来说说今天的助酒词吧。

张力奋：没错。

张力奋：然后又分离到分歧的处所。

掌管人：但至多是一次反面的回应。

张力奋：对，由于跟马云也认识良多年了，根基上都是我们暗里之间会有一些接触，谈谈见地。但既然以前的话，说好是暗里交换，我这么多年来从来没有写过一个字，我感觉这个很是主要。今天半夜是跟马云等于喝了茶，由于马云前次来达沃斯，该当我若是没记错的话，他阿谁时候仍是global leader。

掌管人：您说到他对锋利问题的阿谁回避，我也是看了全程的实录，他说我国的从来没有给他们提过要求谍报的需求，这也算是第一次正式的回应这个问题。

张力奋：那我们还有两天对吧？

张力奋：根基上他是一个很是分量级的人，几乎都是他坐在位子上，都是别人跑过来，自动找他跟他握手，他说他留意到这一点了，他也感觉很欢快。他说这是他感觉对中国企业家的一种承认，由于六七八年前，我那时候达到沃斯的时候，根基上虽然中国的市场很主要，中国的经济方面的权重也在添加，可是中国的企业家，七八年前在达沃斯完全没有地位。所以马云是感觉说，相隔六七年，他至多再回来的时候，阿里巴巴曾经是一个世界上能够算得上的一个大品牌，一个大公司，这点我感觉他很是的骄傲。

张力奋：本年达沃斯的话，该当是明天他有一个公开的一个议程吧，这两天我估量可能都是在会一些他的老了解。我本人感觉马云就是一个很是出格的人，好比说他的为人处世，他的表达，我今天跟他开打趣讲，他说他此刻要做一些新的工作，或者以前干事情他说有良多偶尔要素。我说以我对他的领会，我说根基上有偶尔要素的工作，他是不做的，我就跟他如许讲，他停了停一下，说我感觉你讲这个话仍是很有事理的。他说我干事情跟别人纷歧样，做了当前，他说我说了当前必然得做，这一点上，是他们阿里巴巴的一种。

掌管人：雪不多。

张力奋：他都是逐个作答，我认为他仍是处置地很是好。至于其它的工具呢，说实话，我感觉他也很是的伶俐，他根基上就讲故事，他没有说操纵如许一个机遇，说我要告诉你们华为在此后五年要做什么，此后十年要做什么，他几乎完完全全没有提到公司久远的计谋。可是我们反而从他对他本人以前那些小的故事，颠末的的如许一些领会，我们更理解华为到底是什么样一个公司，我感觉很成心思。

张力奋：可能是比力高龄的young global leader。

张力奋：对，我感觉今天义夫的这个讲话呢，我感觉很是好，最次要我感觉他很是平实，说到了此刻中国的经济目前到底处于一个什么阶段。出格是中国此刻从就几个特点吧，一个就是高增加，此刻到了中高增加，还有一个就是中国此刻曾经进入了一个快要人均8000美元的一个中等收入的如许一个阶段。那么他对数据作了一个阐发，我感觉仍是蛮，听了当前感觉以他的这个估量的话，中国该当到了2020年或者2022之间，他认为中国该当可以或许进入一个高收入国度，所谓高收入，以此刻目前国际上比力通行的标记，就是12500美元的尺度。若是中国可以或许在六七年，五六年当前，可以或许进入高收入国度的话，那就是说呢，就是在这个二战当前，只要三个国度做到这一点，一个就是亚洲的韩国，还有一个就是，接下来就是中国。

掌管人：（英文）也有。

掌管人：是。

掌管人：所以食物，这个美食是中国的代表团，在达沃斯上一个最大的吸引力地点，某种程度上。

张力奋：对，所以他说他曾经七年没来了，这个七年傍边，那我就问他，我说你再回来的时候，曾经是亚洲首富了。

掌管人：说到做到。

张力奋：我感觉蛮可惜的，作为一个国度的，我本人感觉他们该当有本人的话语权，不要由于一些小我的其它的缘由，反而就是说，先这些报道都很是低调。当然也给这个凤凰供给了一个很好的机遇。

张力奋：对，洞察，为什么我起了一个早，看了你们的勾当，匆慌忙忙赶过去，就是由于要见到任正非先生，要听他公开地说几句话，其实是太难了。所以我今天开了句打趣，在中国要见到任正非，要比见到带领人还难。

记者：我要跟大师曝个料，我们录节目之前，我是方才把力奋教员从床上叫起来的，叫的时候，真是很不忍心，他在我们公寓里面阿谁歇息室里面，我走进去的时候，听见力奋教员有点小小的鼾声了，所以这个达沃斯真的是一个别力之巅我感觉能够这么说。

掌管人：对，没错。

掌管人：观众伴侣们大师好，接待来达到沃斯夜话，之巅的第三期，我是掌管静，旁边是张力奋教员，我们的老伴侣，力奋教员。

掌管人：对。

张力奋：我从他今天45分钟里面，我大要是，由于我对华为的汗青仍是比力关心，所以他今天讲到的有些工作，该当来说是读到过，也听闻过，可是我感觉有那么几点我印象出格深。第一呢，他常安然地把本人呈现给，他几乎对没有任何一个问题，哪怕很是锋利的问题，好比他跟中方以前的关系，此刻的关系，他会不会用此刻手里有的手艺，最初对他国的好处形成损害，这些问题说实话都是很的。

掌管人：确实是如许，华为这些年国际化的成长，能够说很是成功，可是与他的影响力相不婚配的，就是他对于去传达出的这种他的信号，这个跟他的影响力其实不婚配的。其实他该当有更多的消息传送出来，跟他的影响力来相婚配，今天可能是第一步。

掌管人：挺锋利的。

张力奋：昨晚上我是定了一个晚餐，就是跟五位过去十年傍边的诺贝尔科学的得主，有诺贝尔物理学，有诺贝尔跟生物相关的，生物相关的比力多，包罗这个还有一个华裔的科学家叫朱棣文，后来做过美国能源大臣的都在。我其时就感觉在一个房间里面，跟这五位诺得主在一路吃饭，他们每小我都讲话，说他们此刻所做的研究傍边，最前沿的工具，我感觉其实一个社会往前走，就是靠如许一些，先是对本人的专业孜孜以求，一辈子完成一个很是惊天动地的一个理论，或者一个尝试，然后我们人的糊口某一个部门，因而而改变，我感觉这常了不得的一个工作。

掌管人：好，那我先来，我今天要给任正非任总点一个大大的赞，我感觉他今天可以或许开诚布公地站出来向全世界讲出他的良多心里话，其实是给中国的企业家们开了个好头，我但愿将来中国的企业家们，可以或许越来越多的让世界听到你的声音，可以或许越来越多的传达中国的抽象，能让他们更多的领会中国，领会中国的企业家，来鞭策中国和世界之间，我们酒会的主题叫做肩相爱，交相利，更好地互利互惠的成长，这是我今天的一个希望。

掌管人：先说说我们今天这个早餐会，这也是我们今天最早的一场勾当。林毅夫传授也是作为宗旨嘉宾，在我们早餐会上颁发了他的概念，那其时力奋教员也是很捧场，来到早餐会的现场，也是全程听完这个讲话，您感觉有什么收成吗？

掌管人：那他说的这个结论您相信吗？好比中国2020年，最晚2022年能够步入高档收入国度？

掌管人：还真是，七年的时间了马云的这种飞跃，从一个young global leader，变成本年在达沃斯上数一数二的关心度高的人物，这背后也是看到了中国的互联网这些年飞速的变化。

掌管人：对，要锻身体，身体足够好，才能对付这么高强度的会议。

张力奋：对，所以今天和明天，我相信大师根基上说实话，都想早点睡，可是又感觉说。

张力奋：所以我真的很我们那些同事，特别是良多CEO六七十岁，体力我感觉仍是挺的。

张力奋：所以竣事当前的话，我相信爬下的人会不少。

张力奋：冰天雪地，本年不外还好，本年到此刻还没有摔过一跤，这个记载还不错，本年由于暖冬。

掌管人：是。

掌管人：对，仍是挺有决心的，2020、2022年，也就是五六年、六七年的时间了。

掌管人：多多拓展。

张力奋：他是中国经济的一个追捧派，根基上我从来没听到过他灰心的概念。那么我想也许简直需要有他如许一个学者，他不断是感觉说，中国的环境会好，即便有临时的坚苦，当然也会有良多的概念跟他纷歧样，但我感觉果断则灵吧，但愿中国可以或许转型的过程傍边，我们适才所讲的，就是经济的转型可以或许完成，同时民生可以或许有所提高，这是最主要的。

张力奋：总理做之前，由于我跟马云坐的比力近，他在第一排，我看到的带领人，部长、行长啊，都纷纷跟他握手，我就问他，我说什么感受？一个中国的企业家，往往在国际场所遭到这种礼遇是不多的。

掌管人：并且是高强度的这种勾当。

张力奋：可是这个面纱今天把它掀起来了，这个我感觉出格成心义。

张力奋：他这小我说实话，我认为他很是有谦虚，他感觉这个山河不是他打下来的，他感觉跟华为的焦点的能力相关的良多工具，他都不是专家。他说与其如许的话，他说他宁可不说。但最初他也说了，说丑媳妇也得见公婆，既然你们对我那么感乐趣，我也得出来一下。同时他也说他是上当上去的，他说本来说好是一个闭门会议，此刻没想到非但不闭门，而且还有电视节目，当然他开了句打趣。当然我相信，任总今天能走出这一步，我问他问题的时候，我说若是不睬解任正非的话，是不成能理解真正的华为的，所以从这个意义上来讲，我感觉任总今天是走出了很是主要的一步，也是华为的此刻，我认为是越来越多的和通明化的，我认为今天是小有收成。我相信他的团队也很欢快说，我们终究把任正非推到了一个国际的舞台。

张力奋：任总的会晤比力早。今天早上这个，其实最早的一个议程就是大师都晓得的华为的创始人，任总跟和这个代表有一个45分钟的洞察力论坛。

张力奋：是不是啊？

张力奋：对。

掌管人：还要在雪地里赶。

掌管人：接下来想跟您聊的是，今天跟五位诺得主的晚餐，这个其实是在达沃斯论坛上的一个非的议程。其实我之前看到过如许一个说法，在达沃斯，其实没准最出色的部门并不是议程里面的，而是晚上这个正式的论坛竣事当前，各类各样的、酒会，这些上，你能够更好的认识伴侣、拓展人脉，某种繁重上，这些的感化，可能比论坛里面的感化还要更实。论坛可能是正式论坛是思惟的，可是之后的这些，可能实其实在的就能帮你拓展营业。

掌管人：这个很标记意义。

张力奋：没错，这是我第九次达沃斯吧，我每次都有这个感受，就像是一场马拉松，就是一场体力的马拉松。每天晚上一般都是六点钟摆布起床，然后最早的这个早餐会一般是7点起头，那么一般来说，我们大要从晚上做到十点钟，那就是加起来是13、14个小时。

掌管人：今天也没有去，今天由于接下来想跟您聊的就是我们在今天晚上，仍是做了一个凤凰之夜的酒会，所认为了筹备这个酒会，很可惜没有参加内去吃饺子和面条，也甚是可惜和纪念在场内吃到这个。我记得出格清晰，跟您讲个小故事，那年的天津之夜仍是大连之夜我记不清了。其时它不是有时间吗？到晚上九点的时候要撤摊了，阿谁时候来了一老外，阿谁时候这个面汤的锅，阿谁煮面的锅，汤曾经倒掉了，预备撤了，然后阿谁老外吃阿谁打卤面不有良多卤吗？黄瓜丝啊，胡萝卜丝啊，鸡蛋啊，他就把那些丝，那些卤弄了一盘当沙拉吃，没有面条干吃卤，还说很是好，很是好，记得很是清晰阿谁小故事。

掌管人：舍不得不去。

张力奋：我出格留意到今天你们做晚会的处所，以前是保守上阿谁地皮是的。

掌管人：那么您感觉马云他传送给世界的一种信号是什么样的？好比说他是在中国的企业家里面英文很是好，很有表示力的企业家，其实可能世界对中国的领会，良多程度上是通过他的这个窗口，特别领会中国的商业，领会中国的一些中小企业，他们的现状。您感觉他传达了一种什么样的信号，在本年的达沃斯上？

张力奋：没错，我今天由于要开会，我就没有吃，仿佛是有谁给了我一个汤圆，我吃了一个，就走了。所以我感觉还挺可惜的，由于这两个工具都是我比力喜好吃的，一个是面条，一个是饺子，饺子还有各类的馅。我本人感觉好的美食就是软实力。其实这个它的这个功能感化，有的时候可能也有国度带领人的讲话起不了感化，大师在一路，阿谁时候会感觉说，我不断有个理论就说，我感觉只需一个中产阶层，一个国度的中产阶层，起头吃美国的菜，用美国的工具的时候，他天然而然会对阿谁国度起头亲近起来。所以这是我不断，我但愿有一些研究能够最终我这个假设。我每次看到那些代表在吃中国工具的时候，我感觉这个感受仍是很成心思，是什么样的国度可以或许发生如许的美食？所以你今天吃了不少吧？

掌管人：是。

掌管人：是40岁以下，可能临近40岁。

掌管人：或者很大的一个前进，这是您感觉任正非的一个意义地点，从内容的角度看，您今天听他讲完，您感觉他的这个讲话，您感觉最有料的是哪一点？

张力奋：好，大师好。

掌管人：加入早餐会。

所以我是每次听义夫的这个，看他的文章，或者听他的，根基上他是属于一个决心派，能够如许说吧。

掌管人：是吗？

掌管人：我晓得这个，叫21个染色体的公司是吧？

张力奋：今天第三天吧？

张力奋：对。

掌管人：时间的。

张力奋：仍是你先来吧。

张力奋：对，包罗今天还有什么叫读书会，你们凤凰来岁能够本人做一些别具一格的工具。

掌管人：他们没有做中国之夜。

张力奋：那么由于一些大师都晓得的缘由，此刻本年仿佛就。

张力奋：感谢。

张力奋：没错，特别做夜话，一不小心就变成梦呓，所以今天的表示该当好一点，今天晚上曾经有呈现梦幻的这种趋向了。

张力奋：对，说到做到，第二，他感觉钱主要，可是不那么主要，他说我此刻感觉就想多做一点公益的工具，那么他今天也跟我提到他对中国的农村，他有一个很是系统的，用本人的钱去搀扶中国的农村，出格农村教育，他又提到，他说此刻感觉就是要帮帮该当帮的人，他可能在此后的几年傍边，可能对世界经济论坛，也会有更多的本色性的协助。所以我感觉，该当来说他仍是一个很是有格调，然后对又很是领会的如许一个企业家。

掌管人：说到这儿我想起我客岁写过一篇文章，我发到微博上，成果惹起良多人的转发，大师都很有共识。每当这个酒会，这个社交场所的时候，我们有的时候就会发觉，中国人的这个社交的能力，跟老外仍是差距比力大的。可能一方面是由于言语的这个妨碍和，可是我感觉言语只是此中一个缘由，别的一个缘由，可能我不晓得您有没有这种感受，可能我们这个保守的文化，或者大师发展的，对于这种社交，特别是在一块儿不喝酒，那种酒会可能是轻酒会，良多人端着一杯酒能喝一晚上，不是为了喝酒而喝酒的场次，良多人都不晓得说什么。

张力奋：来达沃斯的话，晚上其实也算是工作，所以明天早上，可能有良多人，六点钟又得起来。

掌管人：与任正非的低调相反的就是马云的，马云能够说是在国内的企业家傍边，影响力最大的企业家，即便不是第一，也是数一数二。本年阿里巴巴的上市，也让马云成为万众注目的一小我物。今天力奋教员跟马云又有一个碰头，我们也很猎奇你们聊了一些什么。

张力奋：我本人感觉可能我比力专业一点，我感觉若是来岁再来，我先要熬炼身体，而且我可能会提示所有来加入的中国代表，我感觉要熬炼身体。此刻看起来， 我们要应对达沃斯如许一种高强度的会议马拉松，而且这个马拉松呢，说实话，之所以说体力很累，其实是由于脑力很累。由于太多的工具我们是不懂的，可是我们又有乐趣，我这两天归正我每一个小时加入下来，我都是感觉一种筋疲力尽的感受，我感觉哎呀，太多的工具要去接收，可是良多工具我不懂，所以我感觉到了达沃斯，才晓得本人身体不必然很行。

张力奋：对，包罗他本人还曝了，他说当华为进入欧洲的时候，每个国度，包罗英国的监管者，都对他们做过查询拜访，他说英国的演讲是如许告诉他们的，你们仍是做IT设备的，你们连本人公司的网都不平安，他的意义就是说，良多人他们，必定为中国干事情，他说这个是英国的监管者对我们的工具最初做出的结论。就感觉我们本人监管都那么松弛，他说这方面，我们不懂，所以我们怎样可能做测度那么多的工作？我本人感觉他今天如许一个表述，是不是都能处理大师的疑问不敢说。

掌管人：对，干杯，也感谢大师今天收看我们的夜话，我们明天再见。

张力奋：由于此刻曾经到了第三天，到第三天当前，根基上是晚上的话，晚会、晚餐各类，今天晚上，我本人遭到的邀请就五个，可是由于我们做节目嘛，也就只能忍痛割爱了。好比像我们本人的FT的，今天晚上有南韩之夜，有google之夜。

掌管人：对，本年是我们第一次，我们早餐会曾经做第二年了，但凤凰之夜的酒会仍是第一年，但结果不错，正式的议程竣事之后，大师都在那聊天，都不愿走，都快要十一点人才慢慢散去，可能大师感觉在如许一个异国异乡，冰天雪地里面，能有一个中国的作为东道主，把中国相关的嘉宾都邀请过来，见见本人人，吃吃中国菜，然后一些老外的伴侣，也是一种罕见的场所。

张力奋：对，在的。自从我吐了阿谁唾沫当前，他们跟我的姻缘就没有遏制过，到此刻还继续不竭地发给我相关我那口唾沫，昔时的研究。由于他们手艺不断在成长，所以过一个阶段，就能阐发出一些新的工具，当然有些工具我看不懂，可是你会感觉说很成心思。每天你在达沃斯看到的，今天晚上这个维珍航空的创始人，大师可能晓得他此刻不是在做太空旅行吗？今天晚上是一批坐太空旅行的人，我也拿到了，他们也告诉了我，但也没能去，必定会很成心思。

掌管人：对，明天早上财新好象有一个座谈会。